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| Auteur | Le scout est courtois [loyal] et chevalresque : c'est a dire ? |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Jack, juste à propose de sainteté: ce n'est pas par nos propres moyens que l'on peut l'atteindre, il n'y a donc aucun orgueil ou aucune prétention à cela.
(guy de Larigaudie écrivait qu'il souhaitait devenir un modèle, mais je ne crois franchement pas que c'était par orgueil) Dieu nous donne des qualités à faire fructifier (les talents, qui permettent la sainteté "de ton état" comme dit Akela) et des grâces à recevoir.Sans ces grâces, nos propres forces ne servent à rien, nos talents sont inutiles. La seule chose qui est alors demandée, c'est recevoir avec amour ces grâces, et faire de son mieux (ça rappelle qq chose...) Etre prêt à recevoir Faire de son mieux Nous avons en quelque sorte une obligation de moyens, pas de résultat! (c'est la même chose en éducation, mais c'est normal .Dieu n'est-il pas un Père?) "Ma grâce te suffit"  66      |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Dans un débat, bien des choses sont souvent médiocres : épithètes, insinuations, et autres procédés de réunions électorales. Du caca. Cependant, je ne suis pas un donneur de leçons, contrairement à ce qu'a dit un actif spécialiste du genre, qui se trompe surtout de forum ! Je ne suis qu'un bénévole, qui a beaucoup de vécu scout et de recul. Mais même si mes témoignages et mes opinions dérangent, ils ont droit au respect, tout comme ma personne. C'était une parenthèse.
Je constate que le scoutisme traditionnel a été ici trés gravement attaqué sur des points fondamentaux, et je m'étonne même que les réactions des nombreux tradis de Semper parati soient aussi peu virulentes devant une telle campagne de destruction. Je vais citer deux points essentiels récemment attaqués. 1) le thème de la Chevalerie. Je confirme ma réponse : l'âge Eclaireur c'est l'âge affectif, la nature l'a voulu ainsi, et on n'y peut rien changer. Il est donc logique de proposer aux jeunes un IDEAL, et la CHEVALERIE leur vient à point jouer ce rôle essentiel. C'est même tout à fait nécessaire. Selon l'air du temps, le scoutisme s'est appuyé sur des thèmes porteurs. Au début, ce fut le patriotisme-militarisme, dont les états majors scouts parvinrent à le guérir grâce à l'indianisme. Mais on jouait tellement les indiens -idéalisés et caricaturés- qu'il fallut trouver devant ce nouvel excés bien trop envahissant un autre thème. Ce fut la Chevalerie, qui vint cadrer l'idéal scout et en souligner l'esprit. FSE, SUF, ENF, ont gardé ce thème, repris dans la Loi scoute et dans le salut scout. Saint Georges, patron des scouts, y compris les EDF laïques ! Le chevalier est fort pour protéger la veuve et l'orphelin. A la Route, puis dans la vie, cela devient l'esprit de service. Le pouce recouvrant l'index, c'est le fort qui protège le faible, comme les trois doigts du salut scout sont les trois points de la Promesse. Pour qui voudrait encore du salut scout mais surtout pas de sa signification ! Certains méprisent ce mythe, cette noblesse, mais leurs associations le payent cher car personne ne lui a encore trouvé un équivalent moderne. Sans ce mythe, il y a pénurie de rêve et d'azimut, pauvreté et déclin. On a visé la foule, on a obtenu le vide. Ce concept du chevalier, de l'esprit chevaleresque, est intouchable, même si dans notre société hyper protégée, il semble ... original. Et désuet ! 2) Autre point sujet à sarcasmes : les attaques contre les programmes traditionnels des camps, olympiades, travaux et autres activités classiques, au profit des "projets éducatifs" désormais imposés par les bataillons de fonctionnaires de Madame Buffet et de Monsieur Lamour. Sur ce point, un bon animateur sait lancer des jeux passionnants, proposer des activités scoutes de qualité, et il se passe fort bien des bureaucrates ! Choquant : j'ai vu ces pauvres SDF de Douai passer une de leurs rarissimes sorties de l'année en autocar pour "visiter" le Louvre. Sur la journée en plus ! Alors que nous avons d'excellents bois dans les environs que ces jeunes ne connaissent pas et où ils pourraient enfin apprendre à scouter joyeusement dans la nature ! Un bon chef n'a pas besoin de l'Administration cette marchande de BAFA pour exercer ses talents, Foin de ce scoutisme d'Etat même s'il donne du travail à des instructeurs rumunérés ... la formation interne de nos camps école scouts est nécessaire et suffisante. Je pense avec effroi aux dictatures bureaucratiques dont rêve Madame Buffet, je pense aussi à notre pauvre liberté d'association de la superbe loi de 1901, déjà tout à fait corrompue et qui pourrit de plus en plus grâce à l'Etat et à toutes les dérogations qui arrangent les politiques. Que font dans ce cadre des associations sportives, humanitaires, et autrees Crozemarie. 67  |
| hanneton ecureuil
Nous a rejoints le : 28 Juin 2005 Messages : 198 Réside à : Laval |
Chouette:
Certains méprisent ce mythe, cette noblesse, mais leurs associations le payent cher car personne ne lui a encore trouvé un équivalent moderne. Sans ce mythe, il y a pénurie de rêve et d'azimut, pauvreté et déclin. On a visé la foule, on a obtenu le vide. Ce concept du chevalier, de l'esprit chevaleresque, est intouchable, même si dans notre société hyper protégée, il semble ... original. Et désuet ! 
je suis tout a fait d'accord, surtout pour ce point, sans mythe pas de reve, sans reve pas de motivation. 68 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ne trouvez vous d'ailleurs pas révélateur l'engouement de nos contemporains pour tout ce qui est moyen ageux : fêtes médiévales, spectacles, jeux de rôles,fauconnerie...
Il n'y a qu'à voir le succès du Puy du fou, par exemple... 69 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Naturellement, il y a dans le scoutisme traditionnel d'autres choses intouchables, et les principales d'entre elles sont évidemment la LOI SCOUTE (ou la LOI DE L'ECLAIREUR) et la PROMESSE. L'esprit chevaleresque fait partie d'un TOUT.
De même il ne viendrait pas à l'idée de modifier l'Evangile ou les Actes des Apôtres pour en "manipuler" le sens. Ce sont des textes sacrés et immuables. De même, la LOI SCOUTE et la PROMESSE doivent également être considérées comme sacrées. La Loi devrait toujours être affichée au local d'une vraie troupe. Si en étudier le sens pour s'en imprégner est bien entendu une obligation pour chacun, il n'est pas question de toucher aux textes. Ils sont SACRES, on doit les aborder avec RESPECT, et recueillement. Cependant, on admet les petites différences qui peuvent exister d'une association de scoutisme traditionnel à une autre, tout comme les formulations différentes garçons et filles. Certes la Promesse d'un scout de 12 ans n'a pas en lui les mêmes résonances que si le même garçon la formulait à 18 ans. Il m'est arrivé qu'un jeune routier m'exprime son désir de re-prononcer sa Promesse. J'ai dit oui, à condition qu'il dise "J'ai promis...etc " au lieu de "Je promets", la cérémonie fut à l'identique évidemment. 70 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 
autant dire que la loi et tout ca est parole d'evangile. Hého, je le repete, je crois qu'il faut le garder dans un coin de son esprit, le scoutisme est un jeu. le prendre autant au serieux est je pense une erreur. (je dis pas qu'il ne fautpas le prendre au serieux) la loi est une ligne de conduite qu'on se fixe. (ou pas) message que pas mal ont du mal à lire et comprendre: les sgdf (qui ne sont pas du scoutisme traditionnel), meme si la promesse ne se fait pas sur cette loi, tendent aux memes objectifs. mais par des moyens tres subtils. je n'ai pas prononcé ma promesse là dessus, mais le scoutisme fait que tu suis cette loi, sans t'en rendre compte. le reste du message, je suis assez d'accord avec Chouette (c'est trs tres rare, généralement ses messages sont plutot ... tout sauf .... enfin, voila quoi) 71 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Jack, je t'adresse toutes mes félicitations. Si si.
Suivre la loi sans même t'en rendre compte...  ce qu'il faut pas lire comme inepties.
L'esprit ET la lettre sont tous les deux importants. La façon de dire les choses est importante, au même titre que la façon de les vivre. Amodeba 72 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: merci. ben je l'ai lu que plus tard cette fameuse loi. et figure toi que entre ce que j'ai appris au scout et la loi, ca collait. c'est la force du scoutisme . c'est comme je sais plus qui qui me dis qu'il organise un concours cuisine et se rend compte ensuite pourquoi c'est bien. tout pareil. 73 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
gné ??? Tu promets d'obéir à quelque chose sans l'avoir lu ???
Il est bien ce petit... Faut que tu me files ton adresse... ferai un testament intégralement en ma faveur... Tu le signeras les yeux fermés, je présume...  74 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
tsss.
vu ce que je possede tu risque d'etre decu. ce que je veux dire, c'est que la loi represente des valeurs, une ligne de conduite à suivre. et c'est ces valeurs qu'on essaye de d'inculquer aux gamins. etre honnete obeir ou savoir obeir. etre l'amis des scouts et de tous (ca fait un peu niais comme ca) respecter la nature combattre l'injustice. relever les defis (faire fi des difficultés) etc etc on ne promet pas sur cette loi. y'a un terme un peu flou dans la promesse scoute (bleue, 11 14 ans chez les sgdf) 75 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
moi j'ai promis ceci :
Pour observer la loi, encore faut-il la connaître un minimum... 76 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
cit. Jack : "on ne promet pas sur cette Loi".
Réponse, pour mémoire : le 3ème doigt du salut scout = "d' OBEIR A LA LOI SCOUTE". Je croyais que tu connaissais ! P.S. Texte fondamental et intégral de la Promesse scoute sur demande 77 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
y'a tout les elements de reponse de l'autre cote sur compatibilité des promesses.
le debat m'y semble interessant si vous l'avez pas lu le texte y est en integralité. pour comparer. lors de ma promesse, j'ai dis
voici la loi proposés
y'a peut etre confusion sur la loi des scouts du monde entier mais bon. pour continuer le debat sur la promesse, je t'invite à passer sur l'autre fil. si tu souhaite en savoir plus sur les textes des sdf. va lá c'est pas super a jour mais les infos me semble encore bonne. 78 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Je suis toute nouvelle donc pardonnez moi si raconte n'importe quoi : J'entame ma 2ne année en tant que cheftaine assistante, avant, j'avais été juste jeannette. Donc je n'ai prononcé ma promesse que l'année dernière. Et pour moi, j'ai promis ce qui était écrit dans la Loi Scoute, comme un idéal à atteindre.Comme un idéal à poursuivre toute ma vie.
Cette Loi Scoute, c'est une promesse de tout faire pour ne jamais tomber dans l'a peu près, dans la médiocrité. Pour ce qui est du titre : chevaleresque, ça veut dire aussi "soutien de la veuve et de l'orphelin" (de l'opprimé en général) et je ne trouve pas ça du tout démodé! Ni "mourir pour une noble cause", au contraire... Et la courtoisie est bien supérieure à la politesse. La politesse c'est se comporter de manière à ne pas déranger/choquer son voisinage. La courtoisie, c'est faire en sorte d'être agréable à son entourage. ça change tout! 79 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 Herbe Soignante ! 80 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ben on doit pas vivre a la meme epoque, c'est ptet plus les plus a plaindre les veuves et orphelins. pour l'instant, je n'ai encore jamais croisé une noble cause qui vaille la peine de mourir pour elle. il existe aujourd'hui des manieres de faires pour quelque soit la cause afin d'eviter de mourir. on a essayer de debattre sur le secourisme, mais je veux bien refaire la demo ailleur. si quelqu'un est en mal d'explication du pourquoi il est aujourd'hui demodé de mourir... 81 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Démodé de mourir?
Ben, d'office, t'es condamné à mort quand tu nais, alors.... 
Mourir pour une noble cause, c'est peut être le vocabulaire qui te gêne. Mais si je te dis : prendre des risques (calculés, parce qu'on n' est pas des bourrins, on connait la première règle du secouriste)dans l'espoir de sauver une vie, tu ne le ferais pas? 82 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
(entre parenthèse, la mode, je m'en contrefiche.C'est pas à la mode de faire du scoutisme, de toutes façons) 83 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ben comme tu dis, c'est des risques calculés, le secourisme te dis d'eloigner les gens du danger, si tu vois quelqu'un qui est dans un voiture qui brule tu va essayer de le mettre à l'abris. tu prends un risque. quand je dis que c'est démodé de mourir, c'est que y'a sacrement d'autre moyen. et que pour moi, ca sera plus passer pour un con que passer pour chevaleresque. 84 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Tu vois, c'est bien une autre façon de dire la même chose.Ton but, ce n'est pas de mourir, bien sûr, mais cette possibilité existe .Tu riques bel et bien ta peau, comme ceux qui vont soigner ou nourrir des populations dans les pays en guerre. Pour moi, c'est notamment cela, être chevaleresque. (si l'envie de mourir noblement est plus forte que l'envie d'être utile, alors là, y'a un problème!) 85 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
tu sais on vis dans un monde dangereux.
je sors dans la rue, je risque de me faire ecraser par une voiture, je prend ma voiture, c'est encore plus dangereux. je prend ma douche, je pourrais glisser, j'allume une plaque pour faire chauffer de l'eau, je prend le risque de faire bruler l'appart. aujourd'hui quand un militaire francais meurt dans certains cas, ca passe aux infos. ca montre quand meme que meme à l'armée les risques ne sont pas si gros (les bléssés je sais pas) et qu'ils font gaffe à ne pas perdre de vie. je ne pense pas qu'aujourd'hui l'armée souhaite des chevaliers qui iraient faire des betises tout seul (c'est ce que m'inspire ce terme) 86 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Castore, tu expliques nettement mieux que moi!!!
Je vais tout de même faire une nouvelle tentative de me faire comprendre : Jack, tu te souviens des attentats dans le métro parisien? Et ce jeune homme, alors que tout le monde fuyait, qui a fait demi-tour, mettant gravement sa vie en danger, pour aller tenter de sauver ceux qui étaient encore dans la rame en feu? Il s'est conduit en chevalier, quelque part.... Et puis, lorsque je dis chevalier, ce n'est pas dans le sens "côte de maille, épée, château fort et que trépasse si je faiblis" mais dans le sens de "courageux (pas téméraire!!!), gentleman, courtois, fier, seriable,..." C'est tout de même plus court de mettre "chevaleresque"!! Je crois qu'on a juste un petit problème de définition différente du mot chevalersque... 87 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Une des premières applications de cet article serrait , pour moi, la galenterie, qui a tendance parfois à disparaître de nos jours! 88 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
   
Complètement!!!!Militons pour un retour à la galanterie!!! C'est super important, la galanterie!!!comment ça je ne suis pas objective?! C'est tellement agréable, un jeune homme qui vous traite bien!!! (et c'est si pratique, quand on a un sac lourd!!!)  89 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
moloch, ta galanterie c'est que pour le femmes??? ou tu mets tout le monde sur le meme pieds d'egalité (homme et femme, es tu galant avec les deux???) sinon ta galanterie elle sert a rien.... ( a moins que tu considere que la femme...... ) 90 |
| Antoine C. Progressant
Nous a rejoints le : 17 Nov 2005 Messages : 10 Réside à : Haute Savoie |
... est l'égale de l'homme, mais en est différente.
Toi, finrod, tu es autant galant avec les femmes qu'avec les hommes ? Soit c'est super d'être un homme avec toi, soit tu n'es pas sympa avec les femmes. La galantrie ne s'applique qu'aux femmes, parce que c'est la manière pour les hommes d'exprimer leur respect de la femme. Si tu considères au même niveau les femmes et les hommes, y a un petit problème quelque part ... 91 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Ecoute, Finrod, quand Antoine C. parle!
Je ne me sens nullement rabaissée quand gentiment un (charmant) jeune homme m'aide à monter ma valise dans un train; quand mon grand-père s'efface et me laisse passer devant lui; quand mes amis me passent leur veste parce que j'ai froid (et puis c'est tellement drôle de vous voir geler en chemise quand on porte votre veste!!!), lorsqu'on m'aide lorsque j'ai un sac lourd... Au contraire, je me sens valorisée!!! Tu sais, être traitée en femme, je n'ai jamais trouvé cela humiliant!!! Je ne suis pas un homme, il n'y a pas de raison que je veuille être traitée comme tel... 92 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Je dirais que pour les hommes, cela peut s'appeler attention(dans le sens de porter attention à... évidemment) 93 |
| Baribal E. Progressant
Nous a rejoints le : 31 Janv 2006 Messages : 21 Réside à : Périgord |
je suis d'accord avec Moloch, en parti du moins. je pense qu'il en oublie.
courtoisie et chevalerie c'est avec tout le monde mais cela s'exerce de manière différente. galenterie, attention, soutien autant physique pour un vieux monsieur fatigué que morale pour un copain (copine) qui pète un cable. il faut soutenir les faibles, et la faiblesse ne se mesure pas seulement au tour de biceps. imaginez que vous travaillez dans un service de soin d'un hopital avec plusieurs patients en fin de vie (c'est mon cas actuellement)et vous pourrez comprendre un peu toute l'importance de cette courtoisie et de cette chevalerie car leur faiblesse est extrème et pas seulement sur le plan physiologique. la galenterie est importante parceque en voie de disparition mais ce n'est à mon avis qu'une partie de notre devoir de scout. il ne faut pas voir que certaines personnes il faut voir tout le monde et se dire que l'on peut aider chacun selon ses besoins, ce qui finalement se rapproche de: "le scout est fait pour servir et sauver son prochain" c'est bien d'être chevaleresque dans les situations extrêmes, au péril de sa vie, mais c'est encore mieux de l'être à chaque instant, sans que personne s'en apperçoive. (PS : Salut Moloch depuis cet été) 94 |
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Ecussons
Posté le: 09-09-2005 à 16:26
